WWW.CITRINA.LT diskusijų forumas

mados sauksmas ir yra technologinis tobulejimas.
zinai kodel zmonija vystosi?
is tinginystes. yra teorema, jos tiksliai nepamenu, bet mintis tokia.
Kuo zmogus labiau tingi, tuo jis labiau tobuleja.
Visos idejos visi atradimai padaryti vien del to, kad kazkas tingejo. PVZ masinos, gi buvo arkliai, isivaizduoji anskciau nuo vilniaus i kauna su arkliu jotum visa para (tarkim), kazkas pagalvojo kodel as turiu joti visa para? is to gime ideja, kad reikia kazka padaryti. va taip ir gimsta atradimai. jei ne musu zmonijos tingumas, dar butumem akmens amziuje.

O visi skysti, geliai ir absorbciniai akumai yra redokso sistemos, kur vyksta chem reakcijos. pas skystus elektrolitas mazeja todel, kad akumas turi katoda ir anoda. vienu zodziu vienas is siu, dabar primirsau, jis skaido vandeni i deguoni ir vandelini, todel mazeja elektrolito kiekis akume. todel reikia kart nuo karto papildyti, tas puikiai matosi kai akumas ikardinejamas.
geliniai, tarkim yra zelatina, kaip zele, kuria sudaro polimeras ir polimere yra skystis. kitaip vad kad skystis buna toje medzg, cia nesiplesiu, kas nori gali pasiskaityti apie polimerus.
adsorbciniai jau primirsau, bet veikmo shema dar prisimenu, bendrai ten vienu zodziu susidaro adsorbcinis sluoksnis, kuris ir vyska desto.

galas: nieko nera amzina, tai jei turi redokso sistema, zinok kad vos ja padares, jau eina keli procesai, pas akumus ikrovimas ir iskrovimas, viskas priklauso nuo medziagu balanso.
O mados sauksmas, cia del juokelio buvostudijavau 6 metus, bet reiktu pasiskaityti kad viska atgaminciau, bet kaip visada viskam neuztenka laiko.

kodel akumai sensta? is paziuros viskas yra gerai, bet kadangi mes turim redokso sistema, tai yra katodas ir anodas ir elektrolitas tarp ju. tai va kai buna akumui amen, reiskiasi anodo jau neturim, kas nori gali uzeiti i wikipedia, ir iveskite katodas, anodas, ten viskas puikiai parodyta.
taigi vos pagamintas akumas, jau turi srove, o tai reiskia kad jau prasedejo chem reakcija ........

_________________
Xm 96 2,5 TD Oda-Veliuras

antai, tu nebeturi ką rašyti?

Nagrinėjama tema kestukas turi daugiau žinių, nei penketas bet kurių forumo dalyvių kartu sudėjus, ir berods jis vienintelis suprantamai viską išdėstė, o ne papilstė iš tuščio į kiaurą su prierašais "dabar neatsimenu".

pas mane chemines zinios, as zinau is chemines puses. O kad uzmirsau tas yra labai naturalu, nejau tu viska atsimeni ka studijavai, ypac kas studijavai pries 5 metus. Tam ir skirtos knygos, kad galetum atsiversti ir pasiskaityti, o ne replikuoti. mokytas zmogus turi zinoti: kur ieskoti ir ko ieskoti, surades gali pasiskaityti.
jei domina adsorbcija, nueik i anglu wikipedia ir irasyk adsorbtion arba chemical diffusion, ten viskas aiskiai parasyta, tik ar suprasi
arba i lietuviu nueik susirask lietuviska, po to tik kalba pakeisk ir pasiskaityk. ir pasakyk is lygties kodel akumai sensta, man ta isskaityti yra nesunku, o kaip tau ponuli?
as nesigilinu kokios firmos ir po kiek gamina, nes tai nemano sritis.
paprastas variantas, nusiperki produkta ir paskaityk ingridientai, vel klausimas ar suprasi?
O su Kestuku visai sutinku, ten ne mano darzas.

_________________
Xm 96 2,5 TD Oda-Veliuras

Antai, praktiškai lipi and tiesios vėžės, kas labai pagirtina

Pataisau: VISI akumuliatoriai (kuriuose vyksta elektrocheminiai procesai [1]) turi katodą ir anodą (nes yra ir kitokių: elektromechaniniai, terminiai ir pan., kurie gali tokių dalykų ir neturėti ).
Patikslinu: Skystuose, Želiniuose ir Absorbciniuose akumuliatoriuose yra elektrolito tirpalas, kurio tankio vertė beveik vienoda - 1,26-1,28. IR VISUOSE elektrolito terpės vaidmenį atlieka vanduo, kuris ir skaidomas į deguonį ir vandenį elektrolizės metu, kai viršijama tam tikra įtampa (paprastai 2,2V elementui). VRLA (Valve Regulated Lead Acid) akumuliatoriuose, dėl vožtuvų, kurių nominalios techninės charakteristikos gali nežymiai skirtis, "nesuveikimo", vyksta rekombinacijos (atsistatymo) procesas, "verčiantis" vandenilio ir deguonies mišinį į vandenį. Viršijus 2,2V įtampą, deguonies ir vandenilio išskyrimo procesas yra nežymus, todėl tiek VRLA, tiek atviro tipo akumuliatoriai praktiškai nepraranda vandens ir elektrolito tankis nekinta, tačiau tai vyksta tol, kol nepasiekiama 2,4V įtampa vienam elementui ir kol nepasiekiamas ribinis susidariusių dujų (vandenilio ir deguonies) mišinio slėgis, kuris yra išleidžiamas per atsidariusį vožtuvą (nuo 1,1 iki 3,5 atm, priklausomai nuo akumuliatoriaus paskirties). Tuomet girdimas būdingas švilpčiojimas
Patikslinu: Apie polimerus skaityti nebūtina (vėliau prie to prieisim, jei gilinsimės į atskitas želinių akumuliatorių savybes), tai esmės nekeičia
Paaiškinu: Absorbciniai akumuliatoriai tokiais vadinami dėl absorbuojančio (elektrolitą) stiklo audinio tarp elektrodų, kuris kartu atlieka ir separatoriaus (atskyriklio) vaidmenį. Taigi, ten niekas nesusidaro, o yra jau sudaryta
Klausimas: ką šioje srityje studijavai? Ar būtini 6 metai? Galėčiau viską aiškiai, suprantamai ir tiksliai išdėstyti-priminti per kelias savaites (po 1 ak. val. per vieną darbo dieną), jei esi nesusipykęs su chemija ir fizika , bet kaip ir sakai - viskam neužtenka laiko;) Pradžiai apie bendruosius procesus savarankiškai:
Apie švino rūgštinius akumuliatorius (ten pat ir redukcija su oksidacija, ką gerai žinai) - http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_acid
Apie deguonies ir vandenilio rekombinaciją (Galioja ir GEL bei AGM) - http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/01 ... -0101.html
Pasiskaitę bandysim dėti lygybės ženklą tarp skysto elektrolito, želinių ir absorbcinių švino rūgštinių akumuliatorių ir, be abejonių, su tam tikromis išlygomis

_________________

k.

isiterspiu, vanduo yra tik tirpiklis, elekrolitas yra sieros rugstis + vanduo.
negalima sakyti cia kad vanduo yra elektrolito.
adsorbciniai ar absorbciniai?
patiko: vandenili ir deguoni sujungia atgal i vandeni. zinok jei butu galima lengvai igyvendinti tokius procesus, tai pasaulis butu laimingesnis ir geresnis.
vandenilis ir deguonis issikiria kai akumas yra ikraudinejamas, todel po ikrovimo patartina ipilti siek tiek H2O.
girdejai ka nors apie difuzija?
http://lt.wikipedia.org/wiki/Difuzija

_________________
Xm 96 2,5 TD Oda-Veliuras

Taip, vanduo tirpiklis. Pasitaisau

Manau, kad galima, nes kalbu bendrai (noriu kuo labiau supaprastinti, nes mus skaito ne vien mokslų guzai), jei tavo kitokia nuomonė, pasakyk kodėl?

Absorbciniai (angl. Absorbed, Absorbent): http://en.wikipedia.org/wiki/Absorbent_glass_mat arba http://www.evparts.com/faq/show.php?id=11
T.y. tas pats, kaip vanduo kempinėje , o gal yra kitų pavadinimų: "sugertukiniai", "kempininiai" ar pan. ?

Reiškia pasaulis jau laimingesnis ir geresnis 99%, nes šiuolaikinėse AGM baterijose rekombinacijos lygis jau siekia 99%:
Kai generuojančios elektrolizės metu (veiksmas prie "+" elektrodo, [-e]) vanduo skaidomas:
H2O => O2 + 4H+ + 4e- (riebiu šriftu išskiriu aprašomąsias medžiagas),
tai rekombinacijos metu (prie "-" elektrodo, [-e]) mes darome pasaulį geresnį :
1) 2Pb+O2 => 2PbO
2) 2PbO + 2H2SO4 => 2PbSO4 +2H2O
3) 2PbSO4 + 4H+ +4e- => 2Pb + 2H2SO4
, o tamsta jau praleidai vieną dalyką, t.y. pridėtą linką apie rekombinaciją VRLA baterijose. O tai yra nemalonus dalykas, nes nemėgstu diskusijų, kai oponentas nepasiremia faktais arba nepaaiškinęs ignoruoja siūlomą literatūrą. Tokiais atvejais diskusija įgauna turgaus atgarsį ar net piktoką toną .

Taip, išsiskiria, tačiau šių išsiskiriančių dujų kiekis priklauso nuo įtampos (ne vien tik nuo srovės kaip daugelis gali pamanyti). Taip pat esi teisus, kad reikia papildyti vandeniu Tačiau šiuolaikiniame akumuliatoriuje, kurio elektrodai yra su kalcio ar sidabro priedais (o apie tai minėjau aukščiau) ta įtampos riba yra aukštėliau nei 2,04V, kaip buvo klasikiniuose akumuliatoriuose, ir siekia 2,27V elementui. Tokiu būdu, pasiekiamas minimalus vandenilio ir deguonies dujų išsiskyrimas, kad pildydamas vandeniu kiekvienąkart po įkrovimo daugiau jo "ištaškysi" nei prarasi dėl elektrolizės pasekmių, kalbant apie atviro tipo akumuliatorius . Paprastai šiuolaikiniai akumuliatoriai ir vadinami neaptarnaujamais, būtent dėl šių priežasčių.
Ir jei koks Senukuose parduodamas akumuliatorius SSS-450, beje, tinkantis visiems XM, esant normaliam generatoriui ir tvarkingai el. sistemai, "nereikalauja" papildymo "float" režimu (kai generatoriaus įtampa neviršija 13,6 - 13,8V) kokius 4 metus, arba ciklinio darbo metu 18 ciklų, tai tarkim atviro tipo Exide Technologies akumuliatorius LIBERATOR, gali atlaikyti 280 ciklų arba 25 metus "float" režimu. Kalba eina apie elektrolito lygio sumažėjimą nuo "max" iki "min" padalų, t.y. kai kitos techninės charakteristikos nepablogėja žemiau numatytųjų.
Juolab VRLA akumuliatoriai: OPTIMA, MAXXIMA ir SONNENSCHEIN, kurių rekombinacija siekia 99%, o patys yra apsaugoti vožtuvais, kurių negalima ardyti ir atidarinėti, kas reiškia negalimumą papildyti, yra visiškai nepildomi ir vadinami "hermetiškais".

Girdėjau apie difuziją , kuri būtent ir turi reikšmės rekombinacijos procesui. Tiesa, aukščiau buvau padaręs klaidą, sakydamas "vandenilio rekombinacija", o priminęs apie difuziją, davei šansą kuo greičiau pasitaisyti ir palikti "deguonies rekombinaciją" Kaip sakoma - diskusijose ir ginčuose gimsta tiesa .

Taigi, kol kas minėtojo lygybės ženklo tarp įvairių akumuliatorių tipų nededam, nes kaip matai, ne visus akumuliatorius galim pildyti H2O praktikoje, nors teoriškai tą likusį 1%, likusį po rekombinacijos, jau galim pildyti , o tai reiškia, kad lygybės ženklą netrukus dėsim.

_________________


k.

Kadangi gavau keletą asmeninių užklausimų "kiek gi kainuotų spiraliniai akumuliatoriai", galiu parašyti, kad su ir spiraliniais akumuliatoriais yra šioka tokia bėda - spiralinių akumuliatorių aukštis yra kiek per didelis - 200mm vietoje 190mm. Todėl, norėdamas pritaikyti tokį akumuliatorių XM'ui (OPTIMA R 4,7L), jį užsisakau savajam XM, o jeigu jis tiks pagal dydį, perleisiu jį pirmajam parašiusiam - DozeSS, jei jį tenkins kaina 624,00Lt (standartinio 74Ah akumuliatoriaus su Ca elektrodais
didžiausia kaina 344,00Lt, kai tuo tarpu klasikinio 264,00Lt).
Starterinė tokio akumuliatoriaus srovė 815A prie -18°C, o talpa 20h iškrovimo režimu 50Ah, kai vidinė varža neviršija 3,0 mΩ.

_________________


k.

Taigi, "Optima R 4,7L" po XM kapotu įsitaisė Tiesa, šiek tiek teks perdaryti jėgos kabelius (originalūs per trumpi) ir gnybtus (toliau nuo kapoto, jei stovi ne išilgai akumuliatoriaus, kas yra su , o skersai).
Tikriausiai šią žiemą, kurią pranašauja būti šalta, teks išbandyti

_________________


k.

neuzgaunant Kestuko
geriau parasysiu is chem puses
teisingai, absorbcija kitaip snekant yra sugertis. gerai pataikei vanduo kempineje.
adsorbcija tai yra fizikiniai - cheminiai procesai vyksta pavirsiuje, tai yra difuziniame sluoksnyje(kitaip vad helhomso, labai jau sunku pavarde, atrodo taip, sluoksnis), kuris susidaro pvz tarp kieto pavirsiaus ir tirpalo. tai yra tirpalo jonai saveikauja su kieto pavirsiaus jonais, todel susidaro itampa ir visas kitas geris. pvz Pb jonai saveikauja su SO42- jonais.
nors tiesa sakant pas absorbcija irgi susidaro difuzinis sluoksnis, bet cia kita sfera. absorbcija labiau apibudina medziagos igerties laipsni, kaip pvz galima pamineti aktyvuota angli, liaudies medicinoje yra paplite isgerti anglies tablete, kad ji sugertu nuodus ar kita "geri" is skrandzio.
aiksu absorbcija gali vykti, kieta - dujos, skytis - dujos. kieta - skystis, taip pat difuzija gali vykti tarp siu sliuoksniu.

_________________
Xm 96 2,5 TD Oda-Veliuras

Ačiū, antai, kad rūpinies

_________________


k.

antai, tikiu kad zinai ka rasai. bet destyti minciu nemoki visiskai. ir nesistengi, tipo jei kas pastebes klaidas ar netikslumus tai pasitaisysiu veliau. geriau nerasyk mokslo populiarinimo straipsniu

Klausykit ponai profesoriai, sita chemija nelabai rupi xm'o vartotojui, jam tik reik tinkamo akumuliatoriaus, o ne jo viduriu sandaros su cheminem reakcijom. Parasykit konkrecius gamintojus su reikalingais parametrais, o visa kita kelkit i haidparka "Profesura" skyreli.....

_________________
Citroen C2 Style 1.4 HDi '05
Citroen C5 2,0 HDi, 2010 Onyxas

Norėčiau sužinoti, kas "sveikiau" rūgštiniam akumuliatoriui, režimas "pilnas pakrovimas-pilnas iškrovimas, ar geriau dakraudinėt jį pastoviai?

Sveikiau pilnas iskrovimas/ikrovimas. bet, tu ka, pasiruoses karta per savaite savo akuma iskraut pilnai (tarkime, specialiai paliekant auto su ijungtomis faromis,paskui isiminet akuma, nesti namo, visa nakti kraut... ir taip kas savaite....???
jei toks noras yra pilnai iskraut, ar automobilis netvarkingas ir pats pilnai iskrauna akuma menesio begyje, rekomenduociau, pilnu iskr./pakr. uzsiimt kas menesi (cia ziema, kai salta, jei dauguma kelio mieste zulinini). kitais atvejais-karta pries skirtinga metu laika.

_________________
XM'93 2.0iLPG-Mad Max...Amen..; XM'91V6 LPG; XM'98turbo LPG
Ex: XM'90 2.0iLPG; XM'92 V5 LPG; XM'96 V6 APD LPG; XM'93 V6 APD LPG; XM'00 2.5td
Visada su XM...

Klausiu todėl, kad noriu žinoti, kaip reiktų idealiai eksploatuoti akumuliatorių, kad jo tarnavimo laikas būtų maksimaliai ilgesnis.